Я Пластелин Мира :) https://www.wzrds.family [Политика] Возможна ли «победа Израиля» @ Al | Moera
Back to Timeline
Avatar
Al
(updated )
[Политика] Возможна ли «победа Израиля»

Израиль последние ээ. . ну, скажем, 35+ лет, наступает на одни и те же грабли вроде как пытаясь "победить": погибают люди, причём в тех же локациях, что и десятилетиями ранее, прекрасный новый мир за пределами Израиля всё более и более исламизируется, "уходит влево" и, как результат, у Израиля и израильтян всё больше и больше проектов перестают быть рабочими. Их просто "кэнселят" из-за "повесточки".
Этот пост начался с коммента к послу Леви Дымера, https://moera.page/@M2aAVGuuQnW/m2aavguuqnw.moera.blog/post/81d9e57d-1d06-4488-8ede-687bc387615e
А потом я решил его "углубить"
И так

Победа Израиля- возможна ли?


Во первых, чтобы быть понятыми максимальным количеством людей, необходимо дать определение "победил" это как? Как трактовать "МЫ ПОБЕДИЛИ"?
И если с Украиной и РФ всё очевидно - их перемога - возврат всех захваченных Россией земель _ репарации.
У нас же - всё совсем не так то и просто

  1. Вариант "как РФ в Крыму или на Донбассе"?
    Т.е. "аннексия и многолетняя и качественная промывка мозгов"

Не смотря на то, что этот вариант мне видится НАИБОЛЕЕ приемлимым в long term....(см далее)
  1. на захваченных территориях, при качественной промывке мозгов (в которую Израиль умеет только "влево", то есть АБСОЛЮТНО не умеет и не сможет), будем иметь то, что реально хотели. Т.е. победу, при которой население захваченных территорий будет "за нас" через некоторое время (от пары лет, при умелой промывке мозгов и полном контроле всех СМИ и религиозных промывателей мозгов),
    1. но весь мир будет против нас.
      Израиль, в отличие от РФ, не "государство полного цикла",
      Израиль не в состоянии продержаться несколько лет без поставок примерно всего.

Любой долговременный контроль над враждебной территорией требует:

  • наличия постоянной силы,
    • полного контроля образования и религиозных институтов,
    • контроля экономики (точнее, её придётся взять в руки полностью, но мы не можем разобраться со своими арабами, имея кучи проблем примерно во всех арабских селениях_,
    • информационного пространства, т.е. СМИ, социалок и мессенджетов (РФ - может, мы ... гм, не думаю),
    • подавления вооружённого подполья (не работает без полного контроля территории и мессенджеров).

Без этого территория останется "проблемной". В лучшем случае, перейдёт в состояние, как израильские арабы в селениях севера и юга (с центром - получше).

У Израиля:

  • нет стратегической глубины,
    • нет энергетической и промышленной автономности уровня России,
    • сильная зависимость от внешней торговли, технологий и союзов,
    • крайне высокая чувствительность к санкциям и международной изоляции.
    • есть ПОЛНЕЙШЕЕ НЕУМЕНИЕ, и даже ещё хуже, играть в пропаганду "на арабской улице".
      - Кроме того, что не умеем,
      - и нам "не дадут" свои же "левые",
      - нгам не дадут этого сделать законы демократического государства,
      - нам этого не даст сделать международное сообщество

Но есть и обратная сторона:
Израиль гораздо более интегрирован в мировую экономику и технологически ценен для Запада, чем многие государства, которых изолировали частично или полностью. То есть сценарий "полной северокорейской блокады" малореален, пока Израиль остаётся важным союзником США... что может не быть "вечным"


  1. как мы же в Ливане в каждую ливанскую войну? И как и в эту войну в Газе?
    Т.е. мы множим на ноль несколько сот или тысяч тамошних граждан, добиваемся некоторого перемирия на несколько месяцев .... а потом "всё взад", и "папрежнему". (Как есть сейчас).
    Ибо население мечтает о вендетте.

Чуть более развёрнуто. Плюсы, минусы, реалии:
  • Плюсом: не большие расходы (как людей, так и средств).
    • Минусом: это не решение, а стагнация с переходом в регресс, то есть, ситуация ухудшается с каждым годом.

Этот подход - наиболее близкое описание текущей реальности. В котором "окончательной победы" быть не может.
Мы имеем:

  • сдерживание,
  • периодическая деградация возможностей врага,
  • покупка времени.

Это неприятно, дорого и психологически изматывает, но это не обязательно бессмысленно.

Чтобы что-то изменилось, необходимо

  • Необходимо полностью заменить всех основных тех, кто играет против нас.
    Полностью изменить полит строй в Ливане, Палестинской Автономии и Газе, а также тех, кто их финансирует и засылает туда проповедников и фоенных инструкторов.

  • Изменить восприятие Израиля "в обратно", как "не шутите с Израилем". Что приведёт к частичному истощению конфликта.
    На данный момент мы идём по дороге "истощения", этот путь НЕ РАБОТАЕТ с религиозными фанатиками... т.к. Иран и сотоварищи давно промывают мозги всем, кому удаётся со школ.
  • Можно дождаться смены поколений, но предыдущее поколение было НАМНОГО более лояльно к Израилю, т.е. не ясно, что мы можем слделать.

Так что ... "улыбаемся и машем" (и ждём новых окон возможностей)


  1. трансфер
    с точки зрения правителей мира - эта идея хуже всех других , так как никому не нужны "добавочные" 2-6 млн населения, которое хорошо умеет лишь воевать и творить дичь,
То, что было реально в 60х, сейчас не приемлимо

Это один из самых проблемных и практически нереализуемых сценариев.

  • Никто не хочет принимать миллионы радикализированных и бедных беженцев.
  • принудительное массовое переселение в XXI веке почти гарантированно вызовет тяжелейший международный кризис;
  • это резко ударит по отношениям Израиля с США и Европой;
  • вероятны санкции и дипломатическая изоляция.
  • трансфер не гарантирует исчезновения конфликта:
    диаспоры будут радикализоваться и поддерживать борьбу извне.

  1. геноцид
    С одной стороны - вроде бы всем лучше,кроме погибших, с другой - нас сожрут с Г.
    Да и геноцидить в этом веке без реальных и очень серьёзных причин, не имея контроля над БОЛЬШИНСТВОМ СМИ мира - не вариант.
почему "не вариант"

Израиль не Китай, не РФ и не какая-то Богом забытая африканская страна.

Не смотря на вроде бы "идеальность решения" это не только морально неприемлемо, но и практически уничтожило бы сам Израиль потому что:

  • Израиль существует во многом, за счёт международной легитимности и союзов,
  • массовое уничтожение населения вызвало бы почти мгновенный разрыв отношений даже с "извечными союзниками",
  • это может привести к жесточайшим санкциям, которых Израилю "не вывезти", внутреннему расколу и, вероятно, региональной ядерной войне.

Кроме того, идея: «после уничтожения всех станет спокойно», исторически очень часто оказывается ложной. Массовое насилие обычно создаёт:

  • новые поколения мстителей,
  • международную коалицию против победителя,
  • внутреннюю моральную деградацию общества.


Чтобы "вот это всё прекратилось" отсутствие войны должно быть выгодно нападающим.
Но
1. война с Израилем - война религиозная куда более, чем территориальная (многими мусульманскими богословами заявлено, что Израиль - обязан стать Землёй ислама).
если конфликт воспринимается как:

  • религиозный,
  • экзистенциальный,
  • сакральный,

то рациональная выгода "не работает".

И это действительно одна из главных проблем израильско-палестинского конфликта.


2. отсутствие тех, с кем можно договориться за какие то преференции.
Как это получилось с Махмудом Аббасом и его командой - ни шатко ни валко, но в среднем, 20 лет почти без происшествий.

«Нет тех, с кем можно договориться»: умеренные палестинские силы слабы, радикалы получают больше поддержки, а компромисс внутри обеих сторон воспринимается как предательство.


3. общемировая поддержка анти-израильских и антисемитских взглядов

Ситуация серьёзно ухудшилась для Израиля в информационном поле последних 3х лет, моральная легитимность Израиля стала совершенно не безусловной, как воспринималось раньше..

Особенно:

  • среди части молодёжи на Западе,
  • в соцсетях,
  • в академической среде,
  • среди левых движений.
  • в большинстве СМИ всех развитых стран "Запада".

4/ отсутствие интересантов на израильской стороне. Внутри самого Израиля есть конфликт между:

  • безопасностью,
  • идеологией,
  • религией,
  • демографией,
  • экономикой,
  • и вопросом «каким государством Израиль вообще хочет быть».

Без внутреннего консенсуса долгосрочную стратегию выстроить трудно.

Итог: возможна ли «победа Израиля»?

Если под победой понимать:

«полное исчезновение враждебности» со стороны хотя бы близлежащих врагов (Газа, ПА, Ливан)

— в обозримые десятилетия это малореально.

Но если под победой понимать:

  • сохранение государства,
  • военное превосходство,
  • предотвращение экзистенциального поражения,
  • постепенную нормализацию с частью арабского мира,
  • снижение интенсивности конфликта,

— это вполне возможно и частично уже происходит.

ТО ЕСТЬ
- ВСЁ БУДЕТ ПО ПРЕЖНЕМУ... пока не вмешается какая-либо СИЛА (ב"ה),..
... и хоть сегодня уже 6е мая,
MAY THE FORCEURTH BE WITH YOU 🙂
-----

БУДУ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН за идеи по теме 🙂

P.S. Я попросил нагенерить картинку Copilot, эта самая приличная 🙂 Всё остальное - лютая дичь 🙂

👍🤔4
Comments (3)

Чтобы подобный анализ был более-менее серьезным, необходимы как минимум три условия:
1. Автор (авторы) должен гораздо подробнее и основательнее знать реалии и историю Ближнего Востока. Например, популярное мнение о религиозной основе конфликта лишь отчасти верно. На самом деле основной базис конфликта вовсе не религиозный. Таких неточностей много.
2. Автор должен гораздо больше знать историю 20 века - именно 20 века, ну еще отчасти история второй половины 19 века, потому что история предыдущих эпох к нашему времени совсем неприменима - это была история практически сплошных империй и монархий, история почти сплошной неграмотности и темноты народных масс, история господства конного транспорта и парусного флота. Особенно начиная с середины 20 века , история конфликтов и способов их решения содержит массу никем не востребованных по сей день уроков, этого знания очень не хватает данному анализу.
3. Желательно не забывать о том, что политика - эти искусство превращения невозможного в возможное, чему много примеров, о которых нельзя забывать; и ещё: возможные решения расссматриваются здесь как будто то химические реакции: слили две жидкости в одни, и хлоп - цвет изменился, раздался взрыв, и всё. На самом деле каждое из этих решений - процесс, и все "реагенты" - это массы живых людей, которые меняются в ходе процесса, что может кардинально повлиять на результат. Кажду гипотезу надо рассматривать только в динамике, в вариантах.

Но, конечно, и этот анализ годится как печка, от которой можно танцевать.

Что касается иллюстрации, то напомним, что нейронка не единственный инструмент: есть старый добрый фотошоп.

👍1

Про #1 - знаю, конечно. Но это всего лишь пост ради убийства времени, для тех, кто считает, что можно всё решить простыми командами, а не серьёзная монография по теме.

Я не раз писал про то, что конфликт территориальный в базе, который раскрутили, и сделали ещё и религиозным, при этом, решения он не имеет, так как большинство арабов, не смотря на купчие на земли, при продаже этих земель, в основном, были уверены, что т.к. продавалось это всё не мусульманам, то легитимности не имеет. И уходили их семьи в 48м+ с уверенностью, что это очень временно.

Евреи же у земле на которой живут, не испытывают "клановой первобытной привязки".

Также, это конфликт типов сообществ.не решаемый, да.

Про #2... чтобы этим заняться, необходимо полностью понимать все расклады, кто кому Рабинович, какие кланы за что борются, и борются ли вообще, кто кого поддерживает, кому идут деньги и за что. Без невероятно детального анализа, который на уровне обывателя не получить, дальнейшее продвижение смысла не имеет.

С #3... как бэ да. 🙂

Картинка?

Я и так потратил слишком много времени на очевидные вещи, ещё и картинки в Фотошопе домучивать? Зачем?

Денег с этого я не получаю 🙂

---+

Весь этот пост всего лишь базовое рассуждение о том, что простых решений быть не может.

Я вот до сих пор совсем не уверен, что всё, что было и есть с Сектором, включая 7/10, не являлось в какой то степени планом частичного решения "проблемы Газы", как "чемодана с клопами и гадюками без ручки", с которым никто связываться не хотел очень давно.

И влезать в Сектор, разбирать на "детальки LEGO", отключать их от Ирана, без какой тo серьёзной дичи с их стороны мы не имели права/легитимации.

А тут ... Как минимум, 70% Сектора уже проблемы не представляют.

А вот оставшиеся 30% - это то, с чем нужно работать...и оно уже относительно manageable.

Слона едят по кусочку.

Так же и со всем остальным.

Военное подавление без политического решения — даёт временную безопасность, но часто воспроизводит врага в новом поколении.

Контроль территории — возможен технически, но дорог политически, морально, экономически и демографически. (У нас и так не хватает сил/населения всё контролировать).

Договорённость с местными элитами — работает только если эти элиты имеют легитимность, деньги, силовой ресурс и перспективу для населения. ..и имеют желание договариваться с Израилем.

Региональная архитектура — самый реалистичный путь: не “любовь и мир”, а система стимулов, где война становится менее выгодной, чем торговля, безопасность, работа, инфраструктура и международная легитимность.