Израиль последние ээ. . ну, скажем, 35+ лет, наступает на одни и те же грабли вроде как пытаясь "победить": погибают люди, причём в тех же локациях, что и десятилетиями ранее, прекрасный новый мир за пределами Израиля всё более и более исламизируется, "уходит влево" и, как результат, у Израиля и израильтян всё больше и больше проектов перестают быть рабочими. Их просто "кэнселят" из-за "повесточки".
Этот пост начался с коммента к послу Леви Дымера, https://moera.page/@M2aAVGuuQnW/m2aavguuqnw.moera.blog/post/81d9e57d-1d06-4488-8ede-687bc387615e
А потом я решил его "углубить"
И так
Победа Израиля- возможна ли?
Во первых, чтобы быть понятыми максимальным количеством людей, необходимо дать определение "победил" это как? Как трактовать "МЫ ПОБЕДИЛИ"?
И если с Украиной и РФ всё очевидно - их перемога - возврат всех захваченных Россией земель _ репарации.
У нас же - всё совсем не так то и просто
- Вариант "как РФ в Крыму или на Донбассе"?
Т.е. "аннексия и многолетняя и качественная промывка мозгов"
Не смотря на то, что этот вариант мне видится НАИБОЛЕЕ приемлимым в long term....(см далее)
- на захваченных территориях, при качественной промывке мозгов (в которую Израиль умеет только "влево", то есть АБСОЛЮТНО не умеет и не сможет), будем иметь то, что реально хотели. Т.е. победу, при которой население захваченных территорий будет "за нас" через некоторое время (от пары лет, при умелой промывке мозгов и полном контроле всех СМИ и религиозных промывателей мозгов),
- но весь мир будет против нас.
Израиль, в отличие от РФ, не "государство полного цикла",
Израиль не в состоянии продержаться несколько лет без поставок примерно всего.
- но весь мир будет против нас.
Любой долговременный контроль над враждебной территорией требует:
- наличия постоянной силы,
- полного контроля образования и религиозных институтов,
- контроля экономики (точнее, её придётся взять в руки полностью, но мы не можем разобраться со своими арабами, имея кучи проблем примерно во всех арабских селениях_,
- информационного пространства, т.е. СМИ, социалок и мессенджетов (РФ - может, мы ... гм, не думаю),
- подавления вооружённого подполья (не работает без полного контроля территории и мессенджеров).
Без этого территория останется "проблемной". В лучшем случае, перейдёт в состояние, как израильские арабы в селениях севера и юга (с центром - получше).
У Израиля:
- нет стратегической глубины,
- нет энергетической и промышленной автономности уровня России,
- сильная зависимость от внешней торговли, технологий и союзов,
- крайне высокая чувствительность к санкциям и международной изоляции.
- есть ПОЛНЕЙШЕЕ НЕУМЕНИЕ, и даже ещё хуже, играть в пропаганду "на арабской улице".
- Кроме того, что не умеем,
- и нам "не дадут" свои же "левые",
- нгам не дадут этого сделать законы демократического государства,
- нам этого не даст сделать международное сообщество
Но есть и обратная сторона:
Израиль гораздо более интегрирован в мировую экономику и технологически ценен для Запада, чем многие государства, которых изолировали частично или полностью. То есть сценарий "полной северокорейской блокады" малореален, пока Израиль остаётся важным союзником США... что может не быть "вечным"
- как мы же в Ливане в каждую ливанскую войну? И как и в эту войну в Газе?
Т.е. мы множим на ноль несколько сот или тысяч тамошних граждан, добиваемся некоторого перемирия на несколько месяцев .... а потом "всё взад", и "папрежнему". (Как есть сейчас).
Ибо население мечтает о вендетте.
Чуть более развёрнуто. Плюсы, минусы, реалии:
- Плюсом: не большие расходы (как людей, так и средств).
- Минусом: это не решение, а стагнация с переходом в регресс, то есть, ситуация ухудшается с каждым годом.
Этот подход - наиболее близкое описание текущей реальности. В котором "окончательной победы" быть не может.
Мы имеем:
- сдерживание,
- периодическая деградация возможностей врага,
- покупка времени.
Это неприятно, дорого и психологически изматывает, но это не обязательно бессмысленно.
Чтобы что-то изменилось, необходимо
- Необходимо полностью заменить всех основных тех, кто играет против нас.
Полностью изменить полит строй в Ливане, Палестинской Автономии и Газе, а также тех, кто их финансирует и засылает туда проповедников и фоенных инструкторов. - Изменить восприятие Израиля "в обратно", как "не шутите с Израилем". Что приведёт к частичному истощению конфликта.
На данный момент мы идём по дороге "истощения", этот путь НЕ РАБОТАЕТ с религиозными фанатиками... т.к. Иран и сотоварищи давно промывают мозги всем, кому удаётся со школ. - Можно дождаться смены поколений, но предыдущее поколение было НАМНОГО более лояльно к Израилю, т.е. не ясно, что мы можем слделать.
Так что ... "улыбаемся и машем" (и ждём новых окон возможностей)
- трансфер
с точки зрения правителей мира - эта идея хуже всех других , так как никому не нужны "добавочные" 2-6 млн населения, которое хорошо умеет лишь воевать и творить дичь,
То, что было реально в 60х, сейчас не приемлимо
Это один из самых проблемных и практически нереализуемых сценариев.
- Никто не хочет принимать миллионы радикализированных и бедных беженцев.
- принудительное массовое переселение в XXI веке почти гарантированно вызовет тяжелейший международный кризис;
- это резко ударит по отношениям Израиля с США и Европой;
- вероятны санкции и дипломатическая изоляция.
- трансфер не гарантирует исчезновения конфликта:
диаспоры будут радикализоваться и поддерживать борьбу извне.
- геноцид
С одной стороны - вроде бы всем лучше,кроме погибших, с другой - нас сожрут с Г.
Да и геноцидить в этом веке без реальных и очень серьёзных причин, не имея контроля над БОЛЬШИНСТВОМ СМИ мира - не вариант.
почему "не вариант"
Израиль не Китай, не РФ и не какая-то Богом забытая африканская страна.
Не смотря на вроде бы "идеальность решения" это не только морально неприемлемо, но и практически уничтожило бы сам Израиль потому что:
- Израиль существует во многом, за счёт международной легитимности и союзов,
- массовое уничтожение населения вызвало бы почти мгновенный разрыв отношений даже с "извечными союзниками",
- это может привести к жесточайшим санкциям, которых Израилю "не вывезти", внутреннему расколу и, вероятно, региональной ядерной войне.
Кроме того, идея: «после уничтожения всех станет спокойно», исторически очень часто оказывается ложной. Массовое насилие обычно создаёт:
- новые поколения мстителей,
- международную коалицию против победителя,
- внутреннюю моральную деградацию общества.
Чтобы "вот это всё прекратилось" отсутствие войны должно быть выгодно нападающим.
Но
1. война с Израилем - война религиозная куда более, чем территориальная (многими мусульманскими богословами заявлено, что Израиль - обязан стать Землёй ислама).
если конфликт воспринимается как:
- религиозный,
- экзистенциальный,
- сакральный,
то рациональная выгода "не работает".
И это действительно одна из главных проблем израильско-палестинского конфликта.
2. отсутствие тех, с кем можно договориться за какие то преференции.
Как это получилось с Махмудом Аббасом и его командой - ни шатко ни валко, но в среднем, 20 лет почти без происшествий.
«Нет тех, с кем можно договориться»: умеренные палестинские силы слабы, радикалы получают больше поддержки, а компромисс внутри обеих сторон воспринимается как предательство.
3. общемировая поддержка анти-израильских и антисемитских взглядов
Ситуация серьёзно ухудшилась для Израиля в информационном поле последних 3х лет, моральная легитимность Израиля стала совершенно не безусловной, как воспринималось раньше..
Особенно:
- среди части молодёжи на Западе,
- в соцсетях,
- в академической среде,
- среди левых движений.
- в большинстве СМИ всех развитых стран "Запада".
4/ отсутствие интересантов на израильской стороне. Внутри самого Израиля есть конфликт между:
- безопасностью,
- идеологией,
- религией,
- демографией,
- экономикой,
- и вопросом «каким государством Израиль вообще хочет быть».
Без внутреннего консенсуса долгосрочную стратегию выстроить трудно.
Итог: возможна ли «победа Израиля»?
Если под победой понимать:
«полное исчезновение враждебности» со стороны хотя бы близлежащих врагов (Газа, ПА, Ливан)
— в обозримые десятилетия это малореально.
Но если под победой понимать:
- сохранение государства,
- военное превосходство,
- предотвращение экзистенциального поражения,
- постепенную нормализацию с частью арабского мира,
- снижение интенсивности конфликта,
— это вполне возможно и частично уже происходит.
ТО ЕСТЬ
- ВСЁ БУДЕТ ПО ПРЕЖНЕМУ... пока не вмешается какая-либо СИЛА (ב"ה),..
... и хоть сегодня уже 6е мая,
MAY THE FORCEURTH BE WITH YOU 🙂
-----
БУДУ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН за идеи по теме 🙂
P.S. Я попросил нагенерить картинку Copilot, эта самая приличная 🙂 Всё остальное - лютая дичь 🙂

Comments (3)
Чтобы подобный анализ был более-менее серьезным, необходимы как минимум три условия:
1. Автор (авторы) должен гораздо подробнее и основательнее знать реалии и историю Ближнего Востока. Например, популярное мнение о религиозной основе конфликта лишь отчасти верно. На самом деле основной базис конфликта вовсе не религиозный. Таких неточностей много.
2. Автор должен гораздо больше знать историю 20 века - именно 20 века, ну еще отчасти история второй половины 19 века, потому что история предыдущих эпох к нашему времени совсем неприменима - это была история практически сплошных империй и монархий, история почти сплошной неграмотности и темноты народных масс, история господства конного транспорта и парусного флота. Особенно начиная с середины 20 века , история конфликтов и способов их решения содержит массу никем не востребованных по сей день уроков, этого знания очень не хватает данному анализу.
3. Желательно не забывать о том, что политика - эти искусство превращения невозможного в возможное, чему много примеров, о которых нельзя забывать; и ещё: возможные решения расссматриваются здесь как будто то химические реакции: слили две жидкости в одни, и хлоп - цвет изменился, раздался взрыв, и всё. На самом деле каждое из этих решений - процесс, и все "реагенты" - это массы живых людей, которые меняются в ходе процесса, что может кардинально повлиять на результат. Кажду гипотезу надо рассматривать только в динамике, в вариантах.
Но, конечно, и этот анализ годится как печка, от которой можно танцевать.
Что касается иллюстрации, то напомним, что нейронка не единственный инструмент: есть старый добрый фотошоп.
Про #1 - знаю, конечно. Но это всего лишь пост ради убийства времени, для тех, кто считает, что можно всё решить простыми командами, а не серьёзная монография по теме.
Я не раз писал про то, что конфликт территориальный в базе, который раскрутили, и сделали ещё и религиозным, при этом, решения он не имеет, так как большинство арабов, не смотря на купчие на земли, при продаже этих земель, в основном, были уверены, что т.к. продавалось это всё не мусульманам, то легитимности не имеет. И уходили их семьи в 48м+ с уверенностью, что это очень временно.
Евреи же у земле на которой живут, не испытывают "клановой первобытной привязки".
Также, это конфликт типов сообществ.не решаемый, да.
Про #2... чтобы этим заняться, необходимо полностью понимать все расклады, кто кому Рабинович, какие кланы за что борются, и борются ли вообще, кто кого поддерживает, кому идут деньги и за что. Без невероятно детального анализа, который на уровне обывателя не получить, дальнейшее продвижение смысла не имеет.
С #3... как бэ да. 🙂
Картинка?
Я и так потратил слишком много времени на очевидные вещи, ещё и картинки в Фотошопе домучивать? Зачем?
Денег с этого я не получаю 🙂
---+
Весь этот пост всего лишь базовое рассуждение о том, что простых решений быть не может.
Я вот до сих пор совсем не уверен, что всё, что было и есть с Сектором, включая 7/10, не являлось в какой то степени планом частичного решения "проблемы Газы", как "чемодана с клопами и гадюками без ручки", с которым никто связываться не хотел очень давно.
И влезать в Сектор, разбирать на "детальки LEGO", отключать их от Ирана, без какой тo серьёзной дичи с их стороны мы не имели права/легитимации.
А тут ... Как минимум, 70% Сектора уже проблемы не представляют.
А вот оставшиеся 30% - это то, с чем нужно работать...и оно уже относительно manageable.
Слона едят по кусочку.
Так же и со всем остальным.
Военное подавление без политического решения — даёт временную безопасность, но часто воспроизводит врага в новом поколении.
Контроль территории — возможен технически, но дорог политически, морально, экономически и демографически. (У нас и так не хватает сил/населения всё контролировать).
Договорённость с местными элитами — работает только если эти элиты имеют легитимность, деньги, силовой ресурс и перспективу для населения. ..и имеют желание договариваться с Израилем.
Региональная архитектура — самый реалистичный путь: не “любовь и мир”, а система стимулов, где война становится менее выгодной, чем торговля, безопасность, работа, инфраструктура и международная легитимность.